ДОМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ДОМ » Окно в мир » Украина: восточно-западный ветер перемен


Украина: восточно-западный ветер перемен

Сообщений 1 страница 20 из 35

1

События развиваются всё шустрее и шустрее.
"Оранжевый" украинский политолог Роман Игнатович (в сокращении):
К сожалению, наш президент Виктор Ющенко постоянно шел на компромиссы, забывая о том, что Украина может существовать только как национальное государство, а эти компромиссы заключались именно в ущерб интересам украинской нации. Поэтому в том, что произошло сейчас, вина не только контрреволюционных донбасских лидеров, но и президента, который в свое время не проявил должных принципиальности, жесткости и смелости в отстаивании интересов нации, которые тождественны интересам демократического европейского сообщества. Курс на евроинтеграцию, окончательно выбранный в начале 2005 года, должен уважаться всеми, в том числе и жителями востока страны. Президент должен проявить волю и разогнать всю эту банду (Речь о сторонниках Януковича - комм. Morgan'а).
Если проевропейские силы Украины не смогут заставить восток страны считаться с волей нации, то следует готовиться к самому пессимистическому варианту развития событий. В конце концов, запад Украины был, есть и будет оплотом украинской культуры и традиций, в том числе и политических. Украина, как государство, состоялась лишь благодаря тому, что украинский дух не угасал на западе страны, несмотря на все потрясения, выпавшие на долю Украины за всю её историю. Восток постоянно пытается пугать нас расколом. Но ведь вопрос - кто в ком больше заинтересован? Не будь Востока, Западная Украина давно бы вступила и в ЕС, и в другие международные структуры (Интересно, в какие? ;) - комм. Morgan'a), как это уже сделали Словакия, Чехия, Венгрия и совсем недавно Болгария и Румыния. Мы же не отделялись, а напротив, терпеливо тратили свои силы на воспитание Востока, на то, чтобы привить ему европейские нормы политического поведения.
Западным областям страны, которые, по сути, и являются настоящей исторической Украиной, придется инициировать процесс отделения от восточной части страны и создания нового самостоятельного государства для окончательной реализации давно выбранного курса на евроинтеграцию. Придется начать процесс создания самостоятельного государства на западе страны. Этот процесс можно инициировать через местные советы западных областей. Что касается реакции Востока, то, я думаю, никуда он не денется, а будет пытаться сесть в последний вагон, уходящий в Европу. Только если раньше, когда с ними нянчились, они, условно говоря, могли претендовать на место в купе, то в этом случае, они будут готовы ехать и в плацкарте лишь бы не отстать от западных областей.

Я плакалЪ

2

ХА! Ты бы послушал Юлию Владимировну! Я плакаю каждый раз. "Перевыборы будут, потому что этого хочет народ. Нам не нужна стабильность!"
Это если учесть, что за перевыборы только 18% электората... НАРОД! Я в шоке! Если выборы будут, то только осенью: и президентские, и парламентские.
Я более чем прекрасно осведомлена о событиях в моей стране. У кого есть вопросы - обращайтесь.
Вчера по телефону я разговаривала с нардепом (не буду называть фамилию) от Партии Регионов. Он мой земляк, мы дружим. Он меня тоже просветил.

3

Рита по Кучме ещё не соскучились?  :D Пишет Миха Леонтьев, я изборочно тут выкладываю:
Вчера Буш подписал закон о поддержке вступления Украины, Грузии, Албании, Македонии и Хорватии в НАТО. Фактически он предлагает поделить Грузию, потому что вступление в Североатлантический альянс Абхазии и Южной Осетии совершенно невозможно. Однако нас больше интересует Украина. В нынешних обстоятельствах подписание закона означает еще и поддержку со стороны Белого дома раздела Украины. Хотя, если вдуматься, речь идет о почти дружественном акте по отношению к России. Как говорится, нас вполне устраивает получить нашу половину Украины. А чтобы уж совсем облегчить нашу задачу, американцам осталось разве что начать войну с Ираном.
Главным проводником западного влияния на Украине следует признать, несомненно, «пани Юлю». «Оранжевая авантюристка» Предлагает Западу концепцию по обузданию «имперской сущности» Кремля и «российского экспансионизма». 
Даже не знаю, в чем конкретно проявляется «имперская сущность» Кремля. Может быть, в приостановлении уголовного дела на Юлию Тимошенко? Хорошо, что его не закрыли окончательно. Хочу напомнить, что в ходе предвыборной кампании в западных областях Украины она открыто признавалась в том, что она воровала. «Но я же у москалей воровала!», говорила она и срывала аплодисменты «западэнцев». А сейчас Юлии Владимировне Тимошенко просто нужна такая Украина, в которой ее не посадят в тюрьму. Именно за это она и ведет борьбу. Не вызывает сомнений, что это абсолютно отмороженный политик-вредитель. Причем наибольший вред Тимошенко наносит именно Украине. Вообще, Верховной Раде уже давно пора принять закон «О сдерживании Юлии Тимошенко». Потому что лидер «оранжевых» является угрозой национальной безопасности Украины.   
Если «регионалы» согласятся просто перенести парламентские выборы с 27 мая на более поздний срок, это будет означать капитуляцию.  Этим Янукович себя закопает как политик. Вообще, такая опасность существует. Потому что, между нами говоря, Янукович достаточно «ссыклив». Он это доказал в прошлый раз. Если Янукович сейчас все сольет, то у него политического будущего не будет вовсе. Хотя это не означает, что политического будущего нет у той половины Украины, которая в настоящий момент стоит за главой кабмина.
Надеюсь, Виктор Федорович понимает, что сейчас решается вопрос о его политической судьбе: быть ему национальным лидером или заместителем заведующего какой-нибудь котельной в донецком ЖЭКе.
Потому что политик не может сдавать беспроигрышные ситуации. В нынешней ситуации «антиоранжевые» настроения на Украине на несколько порядков сильнее, чем это было три года назад. Кроме того, тактически он имеет гораздо более сильные позиции, чем тогда. А Ющенко - это почти политический труп, переживающий агонию в пользу Юлии Владимировны.
Силы, которые стоят за ней, абсолютно деструктивны с точки зрения интересов большой Украины. С такими людьми не о чем разговаривать. Если раньше «оранжевых» поддерживали люди, разочарованные политикой «кучмизма», и просто романтики, одержимые иллюзиями, то сейчас в рядах «оранжевых» остались либо умственно невменяемые, либо откровенные вредители. Согласитесь, нет никакой возможности «налаживать национальный диалог» с умственно неполноценными и вредителями.
Ну, хотят они вступать в НАТО - пусть вступают, но только без юго-восточной Украины. «Западэнцы» выстрадали такое право. Ведь что такое, по большому счету, Западная Украина? Это изнасилованная Западом часть нашего культурного пространства, которая влюбилась в насильника.
Поскольку Конституционный суд не в состоянии поставить точку в этом конфликте, единственным сценарием его разрешения может быть только раскол Украины. Это наиболее вероятное развитие событий.
Только сейчас становится понятно, что клятый «кучмизм» был единственным реальным вариантом сохранения единства Украины. А «кучмизм» следует определять даже не столько как внешнеполитическую многовекторность, а как внешнеполитическую хитропопость. Или как попытку совместить несовместимое. В то же время Кучма не пытался усидеть между двумя разъехавшимися стульями - он их держал.
Вот почему Чорновил-старший (ныне покойный) стремился к регионализации. Потому что он понимал, что большая часть Украины никогда не смирится с «оранжевым» курсом и бандеровцами у власти. Сохранить идейную бандеровщину можно только в результате федерализации Украины. Но сейчас уже поздно, и федерализация стране не поможет.
Мы можем отдать западу изнасилованную им Галицию, а себе оставить юго-восток страны, который, кстати говоря, обеспечивает 83% ВВП страны. Не секрет, что оставшиеся 17% украинцев - это просто дармоеды, которые живут за счет русскоязычной Украины. Отделение от паразитов для последней автоматически означало бы экономический взлет.
В политике, как и в жизни, действует принцип «насильно мил не будешь». А «оранжевые» хотят насильно загнать огромную часть нашего культурно-исторического, экономического и военно-политического пространства под себя, усевшись на него своей толстой задницей. Но Россия этого не хочет. Как бы ни сложилась в дальнейшем судьба Украины, вопрос отделения от нее «восторженных изнасилованных» все равно должен быть решен.
Еще в 1914 году, накануне Первой мировой войны, Дурново предупреждал Россию о том, что не дай Бог нам получить в результате победы западно-украинские области. Потому что это был бы российский «троянский конь». К сожалению, после Второй мировой войны мы все-таки совершили ту глупость, которой по счастливой случайности избежали по итогам Первой мировой.
Если бы Сталин не присоединил западную Украину, не распался бы в 1991 году братский союз трех славянских народов. Мотором распада Союза была Украина. А мотором Украины в этом начинании были именно ее западные области. Такое существо, как Кравчук, просто не появилось бы на свет, если бы западная Украина в свое время не вошла в состав СССР.

4

Тарас Вечяславович Черновол - в прошлом ярый оппонент Кучмы, сказал (не дословно, но смысл сохраню): "Я боролся против Кучмы, был одним из организаторов акции "Украина без Кучмы". Но сейчас, наблюдая происходящие события, хочу сказать: "Леонид Данилович, спасибо Вам! Мы 10 лет прожили единой страной! Спокойно прожили".
Да и вообще, как политолог может быть сторонником той или иной полит. силы! Он должен быть объективным аналитиком! Это смешно! Я тоже выложу, на мой взгляд, объективное мнение. Сча найду.

Отредактировано Рита (13.04.2007 18:59:19)

5

Бывший соратник Тимошенко Михаил Бродский обвинил Юлию Владимировну в попытке раскола страны.
"Об этом Бродский заявил, прервав пресс-конференцию лидеров демократических сил после выступления лидера БЮТ Тимошенко, которая обнародовала текст обращения к Президенту Украины Виктору Ющенко.

"Остановитесь, Юлия Владимировна, пока я не остановил вас до конца и не рассказал о вашей полной аморальности", - сказал он.

По словам Бродского, Тимошенко обещала ему "бутылку коньяка", если ей не удастся подкупить Конституционный Суд. При этом он утверждает, что Тимошенко просила у него денег для подкупа судей.

"Юлия Тимошенко толкает страну к расколу. Ее "Батькивщина" - это тоталитарная секта. Юлия Владимировна, уйдите из политики, поскольку ваши действия толкают страну к гражданской войне", - призвал Бродский".

6

В Европу через обыдлячивание, или особенности оранжевой "национальной идеи"

Весна пришла - завяли апельсины... "Оранжевая" оппозиция переживает явный кризис революционного жанра. Широко разрекламированная "бессрочная акция" в поддержку указа Виктора Ющенко о роспуске парламента пока никак "не вытанцовывается". Затеянный было "Нашей Украиной" в пику Януковичу очередной "помаранчевый майдан" на поверку обернулся заурядной одноразовой "булькой" - жидковатая массовка общей численностью в 7-8 тысяч человек (вместо анонсированного накануне полумиллиона) на всенародный "одобрямс" антиконституционному перевороту однозначно не потянула.

Что и говорить - не тот нынче Киев, и "майдан" не тот. Двухнедельное доминирование "бело-сине-красных" на улицах и площадях "матери городов русских" не прошло бесследно. Осторожный (чтобы не сказать - трусоватый) и, в сущности, глубоко аполитичный киевский обыватель, верный старой доброй традиции в нужный момент принимать сторону более сильного, сегодня откровенно игнорирует призывы "помаранчей" к новой революции, мудро выжидая, чья возьмет. (Это, кстати, моментально просекла многоопытная Юлия Тимошенко: непревзойденная мастерица пламенным глаголом жечь "помаранчевые" сердца в последние дни словно бы ушла в глубокое подполье - подальше от широких масс и надоедливой прессы).

Ситуацию не спасает даже неугомонная баба Параска, нынче целыми днями разъезжающая по Киеву в шикарном джипе "Нашей Украины" с помаранчевым флагом в руках: выполняя особо важное задание партии, бабка периодически высовывается из люка дорогого авто, чтобы по старой "майданной" привычке осыпать нечленораздельной руганью "бандюковичей" и разъяснить народу "текущий момент". Прохожие реагируют, но как-то вяло.

"Оранжевые" явно пропустили удар. Не сумев с наскока изнасиловать Конституцию, промахнувшись с попыткой "нагнуть" легитимные правительство и парламент, опирающиеся на поддержку большей части Украины, пропрезидентские силы сегодня пребывают в известном малоприятном состоянии, когда "и хочется, и колется, и мамка не велит, и девка не дает" (на языке науки это называется "фрустрация").

Особо болезненные ощущения выпали на долю столичной "оранжевой" журналистской тусовки - всегда такой уверенной в себе, агрессивно-отвязанной, воинствующе-нетерпимой к иному мнению и при этом неизменно претендующей на "европейскость" (та еще Европа).

Двухнедельная жизнь в условиях реального плюрализма мнений и разноцветья партийных флагов (на некоторые из них наша насквозь демократичная киевская пресса уже успела навесить ярлык "антигосударственных") оказалась непосильным испытанием для патентованных носителей "европейских ценностей". Дошло до того, что отдельные "оранжевые" СМИ без обиняков начали выступать за предоставление независимости Донбассу (!). В концентрированном виде данная позиция была озвучена на сайте "Обозреватель" одной из ведущих "оранжевых" акул пера -скандально известной Татьяной Коробовой, порадовавшей недавно своих читателей сногсшибательным открытием: оказывается, "единая Украина - это миф (кто бы мог подумать! - А.К.). И не просто миф - а миф злостный. Пребывая в добровольно-принудительном плену которого, Украина, которая Украина, обречена влачиться за Украиной, которая не Украина. И, главно дело, никогда - никогда! - Украиной не будет".

Что же подтолкнуло мадам к столь трагическому выводу? Разумеется, всему виной дурно воспитанные, злые донецкие парни, имеющие нехорошую привычку "громко шморкаться на плиту Майдана через два пальца", да еще потом вытирающие эти самые пальцы о спортивные штаны (с). (Судя по истерическому накалу "оранжевых" страстей, на очереди - "коронный" сюжет про "донецких, писающих в подъездах", столь любезный Коробовой еще со времен президентских выборов-2004. Ждем-с).

Заклеймив несмываемым позором "заезжее мурло с посиневшего майдана" (улавливаете столичный гонор престарелой "киевлянки" с десятилетним стажем?), г-жа Коробова затем изложила свое самое заветное, можно сказать, сокровенное желание: "...очень хочется к стенке: суровой, как Берлинская, и вечной, как Китайская. И пусть они там, за своей великой русской стеной, будут счастливы - по своему, по-азиатски: целуя за "порядок" руки Януковичу и за "пайку" ботинок Ахметова".

Здесь я должен признаться, что полностью разделяю "сепаратистские" поползновения заядлой оранжистки - при том, разумеется, условии, что мы с мадам Коробовой окажемся по разные стороны "великой стены". Конечно, приятно осознавать, что идея развода "двух Украин" постепенно завладевает даже самыми забубенными "помаранчевыми" умами - сей факт внушает надежду, что подобный развод рано или поздно таки состоится, и при этом пройдет мирно и цивилизованно, так сказать, с обоюдного согласия сторон.

А вот в чем европеизированных граждан грядущей "самостийной помаранчевой Украинской державы" придется разуверить, так это в их наивной надежде на скорое пришествие светлого европейского будущего под сенью НАТО и ЕС с полным набором желанных прелестей цивилизованной жизни, включая наиценнейшую из них - чистые подъезды. Самое прискорбное, что несбыточную европейскую мечту в этом случае обломают не коварные происки "клятых москалей" и их "пятой колонны" (с) - столь же клятых "комуняк" вкупе с "донецкими бандитами"; главным тормозом на пути в цивилизованную Европу (вот непруха-то!) окажутся самые европейские из европейских украинцев - "национально свидомые" галичане.

Можно и не вспоминать о хлестких характеристиках, которыми в минувшие века награждали галичан тесно соприкасавшиеся с ними наши известные земляки - украинцы с Надднепрянщины. Можно забыть за давностью лет нелицеприятную оценку Пантелеймона Кулиша, отметившего когда-то в своей "Крашанке русинам и полякам", что галичане неспособны "подняться до самоосуждения, будучи народом, систематически подавленным убожеством, народом, последним в цивилизации между славянскими народами".

Можно отмахнуться, как от утратившего свою актуальность высказывания Павла Скоропадского о тех же галичанах: "Среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедования идеи ненависти к России. Для них неважно, что Украина без России задохнется, что ее промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины - быть населенной каким-то прозябающим селянством".

Но вот как, к примеру, можно забыть Крещатик с майданом Независимости образца ноября-декабря 2004 г., вдоль и поперек загаженный доблестными революционерами с Карпатских гор? (К слову, тогда это преподносилось общественности чувствительной киевской прессой, как реализация неотъемлемого права граждан на свободу митингов, демонстраций и проч.) Или - исписанные "революционной" матерщиной колонны Главпочтамта? (Когда минувшей осенью власти сделали робкую попытку привести фасад здания в порядок, соскоблив непристойную ругань, "ветераны революции" подняли жуткий гвалт, обвинив правительство ни много ни мало - "в попытке переписать новейшую историю Украины").

Наконец, как апофеоз галичанского остроумия, многим памятна выпущенная во Львове летом 2005 г. в продажу "уникальная туалетная бумага" с портретом Виктора Януковича (в тот период, напомню, Янукович не был ни премьером, ни кандидатом в президенты, а лишь возглавлял подвергавшуюся со стороны власти непрерывным нападкам и травле оппозиционную политическую партию).

Ну, а на закуску - небольшая информация, почерпнутая из милицейской хроники (что называется, каков привет - таков ответ). Речь идет об одном курьезном инциденте, приключившемся на территории Франковского района г.Львова уже год спустя после победы над ненавистными "донецкими":

"19-летний житель Львова сломал нос работнику милиции, пытаясь оказать сопротивление при задержании. Как оказалось, милиционер намеревался задержать студента, который справлял малую нужду на лестничной клетке детской поликлиники. В ответ злоумышленник, оказавшийся студентом лесотехнического университета, оказал сопротивление и сломал нос оперативнику.

Милиция проводит расследование инцидента".

Вот она - истинная Европа. Тут уж и Евросоюз на пару с НАТО ничего не смогут поделать. Вот ведь как оно бывает: можно, оказывается, годами медитировать на тему "вхождения Украины в европейскую цивилизацию", можно невесть с каких пирожков корчить из себя аристократическую "белую кость", можно самозвано присвоить себе право учить других хорошим манерам и при этом самому полностью соответствовать известной народной мудрости - "с хама не будет пана".

Нужно ли после этого удивляться стойкому нежеланию Юго-Востока Украины перенимать хваленые "западенские" ценности? Наверное, недаром упомянутый выше Павел Скоропадский в свое время заметил: "Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет".

А что есть? Есть невероятный апломб "недоделанных" панов и подпанков, нежданно-негаданно выскочивших из грязи в князи - апломб, густо замешанный на многовековом двуличии и рабском угодничестве перед истинными панами, есть дремучее невежество вкупе с воинствующим комплексом неполноценности, и есть неизбывная потребность гадить на голову тем, кто тебя кормит.

А еще есть грубоватый анекдот о двух галичанских "вуйках", ставший на Украине особенно популярным после пресловутой "помаранчевой революции":

"- Стецько, а що то на дверях буква "М" озаначає?
- То там москали сруть.
- А що "Ж" означає?
- То там жиди сруть.
- А де ж ми сремо?
- Держава наша - де хочемо, там і сремо".

Вот это и есть "дух майдана", "национальная идея" и "европейские ценности" в одном флаконе. Так сказать, "оранжевая революция" FOREVER.

Дальше ехать некуда. Занавес.

Антон Крутов, г.Киев

7

УЙ, Бог ты мой, как забавно смотреть как русские Украину делят, когда они там уже не имеют малейших прав... Нет, все таки имперские замашки это неискоренимо в веках, хехехе...

8

Флоренс
как не страшно мне это констатировать, но расколом все больше и больше попахивает в стране. Даже оранжевые политологи это признают.

9

Раскола Украины не произойдет. России пора спуститься с небес на землю.

10

Флоренс
а тебе не внушают ужаса события, происходящие ныне? Мне вот вчера знакомый с Ивано-Франковска сказал: "Ненавижу весь ваш ср....й восток! Не хочу жить с вами в одной стране - стыдно". А мне стыдно за него. А политики яро нагнетают взаимную ненависть. Кому это выгодно? России? Не думаю.

11

Рита

я не политический фанатик. И не одобряю и не уважаю политических фанатиков, которые оскорбляют людей за убеждения.

Мне страшно оттого что сейчас происходит. Но почему то я верю что в Украине нет места расколу.

Кому выгодно? России? Да, в том числе. Украина раздираема про-русскими и про-западными силами, которые каждый тянут одеяло на себя. Я бы сказала, что России выгоден раскол. ПОтому что часть Украины, особенно с углем и энергетическими ресурсами, все же лучше чем ничего. А Россия еще смотрит на Украину как на добычу.

12

Флоренс написал(а):

Раскола Украины не произойдет. России пора спуститься с небес на землю.

Ага, только сидим и ждем раскола lol

13

Мировая - из процитированного МОрганом Михаила Леонтьева:

"Мы можем отдать западу изнасилованную им Галицию, а себе оставить юго-восток страны, который, кстати говоря, обеспечивает 83% ВВП страны"

это не иллюстрация разве?

14

Флоренс
не нужен России Восток даже как аграрно-сырьевой придаток. Раскол выгоден отдельным УКРАИНСКИМ политикам как возможность деребана и беспредела.

15

Флоренс, я за кого-то там не в ответе))) И слова можно интерпретировать по-разному. Не надо меня купать в чужом дерьме - у тебя плохая привычка всех обобщать и опускать)

16

Рита написал(а):

не нужен России Восток даже как аграрно-сырьевой придаток.

мы сами не знаем, куда собственные придатки девать :D

Сразу скажу, что этим постом я выражаю личное отношение к украинскому вопросу. Вопрос очень болезненный. Так или иначе, развивать бессмысленных диспутов я не собираюсь. Выкладываю своё мнение, чтобы моя позиция по данному вопросу не вызывала ни у кого сомнений. Можно не принимать мою позицию, можно не верить в мою искренность. Более я в этой теме писать ничего "личного" не буду. Информационные материалы - может быть, какие-то цитаты, статьи - вероятно, но создавать бедлам а-ля "большой шухер на ЛТ" нет смысла. Итак,

Этого хотим не "мы". Вопрос поставлен некорректно. Украина в её сегодняшних границах - совершенно неестественное образование. Никогда не существовало суверенного гос-ва, объединяющего Крым, Одессу, Луцк и Луганск, но не включающий в себя Смоленск или Люблин. Украина в том виде, в котором она была создана в 91 году - просто провал, дырка. Русские так быстро отступали, что Европа просто не успевала занимать брошенные на произвол судьбы территории, да и не зачем ей было торопиться, своих проблем хватало, а опасений, что Россия попробует начать обратный процесс или хотя бы остановить процесс развала и гибели нации, при таком замечательном президенте, как отец демократии Борис Николаевич, у Запада не возникало. Вот и образовалась Украина - провал, переферия между тяжело раненным, оскоплённым евразийским и сытым, неторопливым, осторожным европейским мирами. Это не я сегодня придумал, это историческая действительность, ТАК государства не образуются. Когда-то, правда, сходную территорию имела Литва, до её аннексии ляхами, но, во-первых, она потеряла свою самостоятельность без всяких войн (то есть утрата государственности была естественной), во-вторых, это была совсем иной народ - за века культура, религия народа изменились очень, очень сильно. Литва вообще была более чем наполовину языческой. В-третьих, Литва не включала в себя Крымский п-ов. Украинская республика в том виде, в котором мы её знаем, образовалась внутри т.н. "Советского союза". Она приобрела нынешнюю форму случайно - западные области были присоединены просто потому, что образовывать отдельную административную единицу внутри социалистической империи не было никакого резона. Так сказать, поместили менее надёжных товарищей к более надёжным. Для стабильности. Думали, ассимилируются)) Как же! В результате именно присоединённые к УССР поляки и стали причиной разделения русского народа, образования не только независимой Украины, но и независимой Беларуси. Создали, так сказать, прецедент. А как был присоединён Крым - это же вообще исторический анекдот, и вам, братцы, это хорошо известно. С какой стати люди, не имеющиющего НИКАКОГО отношения к т.н. историческим украинцам - а это более двух миллионов человек - должны жить под властью Киева и терпеть, когда их заставляют говорить на вашем языке, который опять-таки исторически не имеет к ним никакого отношения? Почему вы, уважаемые сторонники прав и свобод, не даёте права на самоопределение гражданам полуострова? Всё равно ведь насильно вы им милы не будете с вашими "апельсинниками".
Россия не вводит на Украину войска, как это делали демократичные американцы в случае с несчастной Югославией - ещё одной брошенной и преданной территорией. Россия не организует у вас людей, как это делал и делает по сей день Запад. Запад вложил миллионы в развал Украины. Конечно, эти ребята думали, что смогут заставить украинцев "служить". Как показывают последние события, они жестоко просчитались. Они потеряли свои деньги. Наши же правители пустили ситуацию на самотёк и глупо упрекать нас в том, что вы, три разных субэтноса, не можете между собой договориться. Не надо себя обманывать. Никуда мы вас не тянем. Может, многие из нас и хотели бы, вроде того же Леонтьева, но правители наши ничего не делают. Они игнорировали все акции крымчан, их манифесты с триколорами и андреевскими флагами. Это и к лучшему. Необандеровцам не в чем упрекнуть РФ. Русские виноваты лишь в том, что своими руками слепили Украину из того, что попалось под руку, наплевав на все законы этногенеза. Это было преступление Джугашвили и Хрущёва, Горбачёва и Ельцина. Каждый внёс свою лепту. Это я как раз возвращаюсь к разговору с Ритой насчёт того, что, конечно, глупо считать одного Ельцина причиной образования Украины. А преступление это потому, что безмоглые правители СССР (как верно заметила Флоренс любили злоупотреблять своей властью и считали свои решения непогрешимыми, а может, просто были сволочами, как вы думаете?) обрекли десятки миллионов человек на совершенно никому не нужные страдания. Я - империалист, покушающийся на суверенное гос-во? Доннер веттер, нашей России, может, через 50 лет не будет, какой империализм?.. Неужели присоединение Киева сможет спасти нас от нашего же правительства?.. Но это естественное разрешение ситуации. Многие говорят, что развал СССР был естественен. Я готов согласиться только отчасти. Это другая тема и другая дискуссия. Но при таком раскладе развал Украины естественен в квадрате, в кубе! И это только принесёт облегчение самим украинцам - и русским, и татарам,  и полякам... Вы же сами уже ненавидите друг друга, что, русские виноваты в этом? Мы всегда виноваты во всех бедах "мирового сообщества"... Но мы же не слепые!.. Разве не видно, что сама Украина, не американцы и уж тем более - не русские, сводит счёты с жизнью? Это трагедия 50 млн. человек. Я не буду лицемерить и говорить, что мне жалко эти 50 млн. Я, как известно, старый русский фашист и мне не жаль ляхов. А вот жителей Киева и Керчи мне жаль. Может, и не будет России через полвека, может, никогда русские не воссоединятся в одно гос-во, но мне действительно больно за этих людей, я не могу быть безразличным, как безразличны наши правители, которые воспринимают Украину только как посредников в выкачивании бабок из русских недр, с которыми приходится считаться. Ошибается Флоренс, думая, что наши стремятся помочь "восточным" или присоединить ваши рудники. Нашим давно на всё наплевать, может, я и империалист, но единороссы - не империалисты 100%, это просто временщики, которые грабят свой народ. Не надо делать из Путина пугало для маленьких детей. Путин - не государственник, он лишь "косит" под такового. На самом деле ему плевать и на вас, и на нас. Так вот, я не могу быть безразличным, и именно поэтому ТАК отношусь к "оранжевым" кровососам. Потому что не нам, а вам вредят эти, с позволения сказать, политики, эти, с позволения сказать, люди. Если Украина сможет жить и здравствовать в нынешних границах, никого не унижая и не истребляя - я первый прокричу "многия лета" Личости, объединившей страну. Мне, лично мне, "империалисту чёртову", не нужны ваши недра. Я буду рад, если Украина будет существовать и при этом ни жители Донецка, ни жители Крыма не будут ощущать себя в стране неполноценными "реакционерами". Буду рад этому хотя бы потому, что если такая Украина будет создана (а сейчас нет ничего даже отдалённо напоминающего), она однозначно будет дружелюбна относиться к России. Но я не верю в возможность создания такого гос-ва. Может быть, я неправ. Если так - слава Богу. Но если я прав, то пусть лучше Украина развалиться, чем сохраниться страна, в которой охреневшие необандеровцы будут нести свет демократии на Юг и Восток огнём и мечом (а они иначе не умеют и никогда не научатся, потому что не испытывают к Югу и Востоку даже тени той братской любви, в науке именуемой неосознанной комплиментарностью, которую испытывали и испытывают, несмотря на все политфокусы, русские).

17

Мировая, O! Ты меня все больше удивляешь :) Переходим на личности? Ай-яй... Непохоже на тебя...
Я тебе возразила этой цитатой только потому что ты сказала "мы", или ты к себе во множественном числе обращаешься?

Morgan, если не нужны, то зачем так кипятиться? К тебе только спичку поднеси с надписью "Украина", сразу вспыхнешь. Не нужны России сырьевые придатки? Нет? Со своими ума не хватает разобраться? И то правда. Тогда на кой таким энтузиазмом пылать по поводу политики другого, отличного от России государства? Какая разница, что Украина не существовала в этих границах прежде? Столетиями украинский народ не мог воссоедиться... и если теперь продажные шкуры в политике стремятся к расколу, то это вовсе не означает что страна не имеет права на существование. Эх, мания величия, типичная русская мания величия, дорогой Morgan! Русские испытывают братскую любовь? К кому? К Чечне например?

Отредактировано Флоренс (01.05.2007 10:53:09)

18

Не во все согласна с Морганом, не во всем - с Флоренс!
Морган однозначно прав в том, что Крым и Донбасс чувствуют себя явно ущемленными регионами, с которых разве что высасывают ресурсы. Стоило появится на горизонте власти представителю "рабочего, необразованного, безкультурного" Донбасса, еще и смеющего откровенно говорить о желании тесной дружбы с Россией и нежелания вступать в НАТО - возмущению "интеллигентной, культурной, просвещенной" части Украины не было предела! Хорошо, проехали! Сидит "на троне" Президента представитель той самой высококультурной части Украины! Дак нет же - и премьра от второй части нашей страны нельзя! Узурпация власти, млин! Как тут себя не чувствовать ущемленными?! Т.е. мы должны сидеть тихонько и делать вид, что нас нет? Молча подчиняться воле Западной Украины и Киева, смотреть, что г-жа Тимошенко, явно рвущаяся в кресло Премьера, делает с нашей промышленностью? Угольной, вчастности! Ее пришествие в правительстве Ющенко пришлось на тот период, когда мой отец был директором одной из шахт Донбасса, уж кто-кто, а мы знаем, ЧТО тогда творилось!
Как нам не чувствовать себя ущемленными, когда оранжевые лидеры по всем телеканалам изрекают: "Весь украинский народ за новые выборы! Мы слуги нашего народа. Выборам быть!" Позвольте, а мы тогда кто? По данным соцопросов более 60% украинцев против выборов! Кто ж тогда их народ?
Я не вижу перспективы появления того Лидера, о котором говорил Морган. На ближайшее будущее...

19

Рита, сколько неприятия...

моих политических пристрастий я не скрываю. Однако я никогда не говорила, что безоговорочно поддерживаю политику Ющенко или Тимошенко. Честно говоря, будь они поумнее и подипломатичнее, до того что сейчас творится, вообще бы не дошло. Мне допустим претит Янукович не столько потому, что он кандидат от Востока, сколько потому что я его считаю не самым лучшим возможным представителем того же Востока. Почему узурпация власти? А почему подкуп депутатов парламента для того, чтобы набрать большинство? Почему... да неважно. Я не хочу подробно отвечать на этот пост, ибо это будет политической ссорой. " а вы нам то!" "А вы нам се!" 

Мне не хочется распалять внутренне-украинские конфликты - даже  виртуале. Я против раскола однозначно, даже виртуального. Меня бесит, что Россия смотрит на Украину как на собственность, да, это правда!! Какого черта! Только избавились! Тоже мне защитник интересов братьев славян! О своих бы гражданах позаботились...
Ненамного меньше меня бесит позиция Америки, которая сует свое НАТО куда его не ждут, ну на кой ... сдалось сейчас Украине НАТО?!  Но больше всего меня бесит, что мы сами бездумной толпой "следуем порой интересам лиц, нам совершенно чуждых"...

20

Божа, да какое неприятие! Я всего-то лишь озвучила позицию своего региона! Давайте тогда рассуждать, зачем принимать в политическую силу тех людей, которых возможно подкупить? (да и кто свечку держал? почему, если доподлинно известны подобные факты, не открыто уголовное дело?). Налицо факт способа приема в "демократические и принципиальные" партии их членов. Каких набрали, господа! Вот и получите! С ПР что-то никто не перебежал!
И мое возмущение не есть виртуальный политический конфлик. Поверьте, во мне ни сейчас, ни при написании предыдущего поста злости или чего-то подобного не было. Меня эта политическая трескотня, как выразился г-н Порошенко, уже достала. Не то, что ссориться - говорить об этом поднадоело. Но раз уж вы озвучиваете свою позицию, я озвучила свою. Ведь не секрет ни для кого, что Киев восстал против Януковича по региональному признаку. Запугали донецкими "бандюками бритоголовыми". А зря! Хороший у нас народ!  И ВФ не самый худший его представитель. Фильтруйте то, что о нем пишут (писали) западные СМИ.
Я тоже против раскола.
Мало того - я его не ощущала до 2004 года. Но мне вдруг друзья с Западной Украины начали говорить, что никогда Донбасс Украиной и не считали! Мы, оказывается, позорим страну... Обидно было. Очень. Если во мне и говорят эмоции, то это, скорее всего, обида.

Отредактировано Рита (02.05.2007 09:39:25)


Вы здесь » ДОМ » Окно в мир » Украина: восточно-западный ветер перемен