ДОМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ДОМ » Окно в мир » Эстония - Таллин - Памятник


Эстония - Таллин - Памятник

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Наболевшая тема.
Сегодня она стала актуальной как никогда

В 5:00 утра спец. отряды милиции дубинками прогнали людей уже год защищавших памятник и начали его демонтаж огородив всю периметр забором.

Слов нет. Всё, что могу делать - выть от осознания, что Я ничем помочь не могу.

Ps: Просто свалил с ног странный мужичок обговаривавший защитников на фоне раскопок:
-Бу-га-га. Да вам заплатили! Бу-га-га....

- !#"&!! >:-\. Нам не платилиии!!!

-А похоже, что заплатили. Бу-га-га...
... и уехал на своём велосипеде

Суть темы
Кто согласен с политикой Талина - вставайте в ряд. Буду бить!
В общем обсуждаем...

2

Хм.
Недовольные разнесли центр Талина

С каждым днём всё интереснее...

3

Эстонская проблема - часть проблемы более глобальной, точнее - часть целого клубка проблем во взаимоотношениях Россия-бывшие саттелиты-ЕС-США.
Отличный материал весьма уважаемого мною политолога А. Пушкова, не поленитесь - читается на одном дыхании (в незначительном сокращении):

Во вторник представитель ЕС по общей внешней политике и политике безопасности Хавьер Солана сделал заявление о том, что в ходе предстоящего саммита Россия-ЕС в Самаре Евросоюз не будет вести переговоры о заключении нового Соглашения о партнерстве и сотрудничестве с Россией.

Таким образом в канун саммита Россия-ЕС, который начнется 17 мая следует признать, что сейчас у нас — самые сложные отношения с этой организацией за все время президентства Владимира Путина. Отношения между Россией и Европой осложнены не только из-за споров по энергетическим проблемам. Они серьезно ухудшаются еще и потому, что Евросоюз принял в свои ряды несколько восточноевропейских государств, которые свои исторические претензии к России делают главным содержанием взаимоотношений с Москвой, что находит отражение в той позиции, которую занимают эти страны при принятии политических решений в Брюсселе, когда речь заходит о России.

К таким государствам следует отнести Польшу, Литву, Эстонию, Латвию (Речь Посполита lol ). В меньшей степени Чехию и Венгрию. В первой группе стран на официальном уровне господствует идеология переписывания истории. Причем эта деятельность практически не встречает противодействия со стороны держав-победительниц во Второй мировой войне, таких как Великобритания, США и Франция. Создается впечатление, что в Эстонии нацистская оккупация воспринимается частью населения и политиков чуть ли не как период расцвета эстонской нации. Похоже, что и в Польше советский период хотят приравнять то ли к периоду гитлеровской оккупации, то ли изобразить как еще большее зло.

Недоброжелатели РФ пытаются объявить СССР еще большим злом, нежели гитлеровская Германия.

Как известно, в Польше уже обсуждают идею перенести или вовсе снести памятники советским воинам-освободителям. Причем на том же месте, где сейчас стоит монумент неизвестному солдату в Варшаве, планируется открыть памятник в честь Рональда Рейгана. Хотя этот политик не имел никакого отношения ко Второй мировой войне. Да и к самой Польше имел крайне отдаленное отношение. Но он боролся с Советским Союзом, и, видимо, для поляков это является достаточным основанием для того, чтобы возвести в его честь памятник.

В таком случае у меня возникает вопрос: если главный критерий — борьба с СССР, то почему бы польским властям не поставить памятник Гитлеру, который боролся с Советским Союзом гораздо активнее, чем Рейган? И даже объявил ему войну (не «холодную», а самую что ни на есть настоящую).

Антироссийская истерия в этой стране доходит до таких масштабов, что главным врагом страны польские элиты объявляют не Германию, которая много раз захватывала Польшу (в том числе пыталась реализовать программу уничтожения славянского и еврейского населения на ее территории), а Россию. При этом забывается, что Россия ценой жизни сотен тысяч своих солдат спасала польские города (например, Краков) от разрушения. Может быть, нам не надо было этого делать? Потому что теперь вместо благодарности поляки грозятся разрушить памятники людям, которые спасали польские национальные святыни! Рейган для Польши, конечно, куда важнее…

Тенденция к переписыванию истории заметна и в других странах Восточной Европы. Не так давно министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг заявил: «Чехия признательна американцам за освобождение Чехословакии от нацистов». Но это — наглая ложь, которую надо бы затолкнуть обратно в рот господину министру. Потому что, как известно, американцы освобождали только часть западной Чехии. А всю остальную страну, и — главное — Прагу освобождали русские солдаты.

Запад заинтересован превратить страну-победительницу в страну-агрессора.

Такая политика «младоевропейцев» (аццкий Пушков жжот! ;) ), конечно же, не может не вести к обострению отношений между Россией и ЕС по самому широкому кругу вопросов. Потому что переписывается не только история. Это — попытка поставить под сомнение весь послевоенный мировой порядок. Иначе почему мы не слышим со стороны Евросоюза, ОБСЕ и Совета Европы слов осуждения в адрес эстонцев, поляков или латышей?! Почему молчат западные правозащитные организации?! Почему российские правозащитники (например, организация «Мемориал»), которые «не покладая рук» борются с несуществующим в России фашизмом, оставляют без внимания его возрождение в Прибалтике?

К сожалению, наши западные партнеры открыто потакают такому переписыванию истории. Просто потому, что они заинтересованы в том, чтобы Россия из государства-победителя (в силу чего Советский Союз, а потом и РФ получили место постоянного члена Совета Безопасности ООН) превратилась в исторической памяти европейцев в государство-агрессора. А что за всем этим последует — тоже ясно: требование выплаты репараций и компенсаций странам, «пострадавшим от советской оккупации».

В мировой политике очень часто суть действий тех или иных государств сводится к требованию — «дайте денег!». И очень скоро мы его услышим от ряда восточноевропейских государств, которые на международно-правовом уровне попытаются утвердить признание того факта, что Россия должна нести ответственность за оккупацию этих государств после Второй мировой войны. Хотя, как мы знаем, в этих странах были собственные национальные правительства. Да, они входили в «советский блок». Но при этом они никогда напрямую не управлялись Советским Союзом и имели национальные правительства.

Действия ряда стран Восточной Европы направлены на ослабление России и ухудшение ее международного имиджа

Из того, что сейчас происходит, России нужно сделать несколько выводов.
             
Во-первых, в этом вопросе нам ни в коем случае нельзя рассчитывать ни на Евросоюз, ни на Совет Европы, ни на ОБСЕ. Эти организации прежде всего представляют интересы западноевропейских кругов, которые всегда будут на стороне Польши, Латвии, Эстонии. Апеллировать к этим структурам бессмысленно.

Урок второй: и ЕС, и особенно США могли бы заставить эти государства изменить свою политику. Но они ровным счетом ничего не будут предпринимать. В моих беседах с американцами (как с представителями официальных кругов, так и неофициальных) мне часто задавали вопрос: «Что нужно сделать, чтобы улучшить российско-американские отношения?». И я отвечал, что Вашингтону для этого нужно хотя бы немного обуздать самые вопиющие антироссийские проявления со стороны своих сателлитов в Восточной Европе. Но ничего никогда не было сделано.

Да, американцы периодически по своим причинам убеждают Саакашвили не накалять до предела отношения с Россией. Однако с восточноевропейцами таких разговоров они точно не проводят. В этом вопросе рассчитывать на их помощь также абсолютно бессмысленно, потому что действия стран Восточной Европы направлены на ослабление путинской России и ухудшение ее международного имиджа — а в этом наши американские партнеры вполне заинтересованы.

Наконец, нашему МИДу хватит уже «возмущаться», «негодовать» и «выражать разочарование». Потому что если вы возмущены и негодуете на самом деле, то вы должны подтверждать эти слова реальными действиями. Иногда лучше действовать, чем говорить. А наши действия пока, к сожалению, не слишком убедительны.
Правда, в последние дни к Эстонии применены наконец-то меры, которые нанесут ей экономический ущерб. Но, полагаю, таких мер могло бы быть намного больше. Кстати говоря, мы вполне могли бы обойтись без демонстраций у эстонского посольства. Вместо этого лучше молча принять серьезные санкции в отношении этой страны. Временная приостановка железнодорожного сообщения и остановка грузового транспорта в районе Иван-города — Нарвы — это явно недостаточная реакция на то, что делает Эстония.

Если мы проявим последовательность, то позиция Польши станет проблемой для самого Евросоюза

Нам ни в коем случае не следует бояться таких государств, как Польша. Своим вето на переговоры между Россией и ЕС Варшава не добьется своих целей, если мы сами ей не поможем. Несмотря на то, что Великобритания и Франция потакают антироссийским выпадам Польши и Эстонии, эти страны имеют гораздо больший кругозор, нежели Таллин или Варшава. Они прекрасно понимают: им с Россией нужно иметь дело. И политически, и экономически. Они очень заинтересованы в наших энергоносителях.

Кроме того, Европа пытается получить доступ к нашим газовым магистралям и месторождениям. Россия для ЕС в десятки раз важнее, чем Эстония. Обратите внимание на позицию ЕС: выражая солидарность с Таллином в его конфликте с Москвой, они при этом всячески дают нам понять, что саммит в Самаре все равно состоится и все будет так, как запланировано.

Таким образом, мы должны предложить руководству ЕС положить на одну чашу весов антироссийскую истерию, в том числе эстонских адептов Адольфа Гитлера, а на другую — конструктивное сотрудничество с Россией. И пусть Европа выбирает. Но нам нужно дать понять европейцам, что мы не «прогнемся», а будем твердо стоять на своем.

Если же Россия будет отправлять молодых демонстрантов к эстонскому посольству, но не предпримет никаких контрдействий на уровне реальной политики, к нам не будут относиться слишком серьезно. И мы получим репутацию страны, на которую можно безнаказанно оказывать давление, а интересы которой можно беспрепятственно ставить под сомнение.

http://img.lenta.ru/news/2005/06/28/reagan/picture.jpg
Дядя Рейган был бы доволен...

4

низко.подло...как можно сносить свою историю?какое неуважение к людям защищавшим их город...так ещё и перезахоронить останки.вандализм чистой воды!нелюди.
решили показать свою силу с помощью таких методов? :mad:
причем в защитниках были не только русские,но и эстонцы,не согласные с политикой своего правительства.
и это было сделано накануне 9 мая... : (
так ещё в Эстонии  запретили 9 мая все официальные мероприятия связанные с днем победы. :/  :mad:

5

ну, так будем бойкотировать эстонские товары?  che

6

Сплошные отрицательные эмоции...Народ, а зачем далеко смотреть? Посмтрим для начала внутри, где МЫ живем...Часто ли МЫ уступаем старикам место в транспорте(не говоря уже о беременных и женщинах), митингуем ли МЫ когда переносятся памятники военным(в москве перенесли памятник ради магазина)...московская улица носит имя чеченского боевика(пусть и бывшего)...что мы хотим от других, если мы сами не бережем что имеем...

7

AV написал(а):

ну, так будем бойкотировать эстонские товары?

,а это помоему уже идёт. :rolleyes:

8

sneiks78 я в транспорте вообще почти никогда не сажусь, митинговать не вижу смысла, в партии не вхожу, с идиотами не дружу)) Понятие "мы" слишком расплывчато. Поступок эстонцев - плох не только по этическим причинам. Это политический выпад. Вот с этого и нужно начинать.

AV написал(а):

ну, так будем бойкотировать эстонские товары?

да я вообще по жизни поддерживаю отечественного производителя!  to_keep_order.gif

9

sneiks78 написал(а):

митингуем ли МЫ когда переносятся памятники военным(в москве перенесли памятник ради магазина)

но в Эстонии же вроде помимо памятника еще и захронение было осквернено?
Конечно, уже мало осталось родственников, кто может посетить могилу, но, думаю,всем нам было бы неприятно, если бы где-то на чужбине над могилами родственников поглумились.

Diamond Girl написал(а):

а это помоему уже идёт.

Morgan написал(а):

да я вообще по жизни поддерживаю отечественного производителя!

Долой сыр Атлет! Даешь Пошехонский и Костромской!!! :D

sneiks78 написал(а):

а здесь просто взяли и закатали асфальтом

sneiks78 написал(а):

можно подумать у нас здесь не глумятся...

т.е. раз это практически норма, то и возмущаться не будем!  :)
ни там, ни тут!

sneiks78 написал(а):

Почему только сейчас мы вспомнили о них...ПОЧЕМУ???

ну накануне Победы это выступление эстонцев было очень показательным! прям скажем...

10

Если ты о кока-коле, то не пил её лет десять)))

11

Morgan
и джинсики Салют, небось...  lol

12

Можно много чего по поводу этого написать, но это просто не уважение к погибшим за их эстонию, и к нам - Русским людям. А наши власти молчат. Подумайте, что америкосы сделали бы на нашем месте? Правильно, начали бы войну. И при чём их все страны мира в этом стремлении поддержали бы. А наши? Если уж наша власть не можеть постоять за честь погибших, то что уж говорить о живых.

13

Феникс27 неужели, обладая достаточной властью, ты бы ввёл в Эстонию войска?

AV не имею ни малейшего представления, где сделаны мои джинсы. Скорее всего, в соседнем подвале какие-нибудь вьетнамские гости столицы. Неужели ты думала, что такой супчик, как я, будет гоняться за фирмОй?))

14

Morgan написал(а):

Феникс27 неужели, обладая достаточной властью, ты бы ввёл в Эстонию войска?

Кто знает...

15

"Я знаю, что нынешнее эстонское государство существует лишь благодаря тому, что этого хотели жившие здесь люди, независимо от языка. Поэтому я и полагаю, что будущее эстонского государства невозможно в условиях исключения русской "аудитории", ее дискриминации, ее невключенности. Эту позицию разделяет и большая часть эстонцев", - сказал мэр Таллина, лидер оппозиционной Центристской партии Эдгар Сависаар.

Он также подчеркнул, что Эстония нуждается в живущих здесь людях неэстонской национальности. "Только безумный может еще полагать, что исход отсюда русских или людей любой другой национальности может сделать нас богаче и счастливее", - подчеркнул Эдгар Сависаар.

"Улучшение отношений с Россией возникнет тогда, когда Эстония на международной арене откажется от сколачивания антироссийской коалиции. Помимо эстонско-российских, это улучшило бы наши оставляющие желать лучшего отношения с Северными странами, да и с большинством стран Западной Европы", - отметил мэр Таллина.


Вы здесь » ДОМ » Окно в мир » Эстония - Таллин - Памятник